Ce que je n'aime pas dans DA

Je préfère Lydecker comme ça que lorsqu'il était clairement le méchant. Parce que je l'ai trouvé intéressant et complexe, pas gentil, mais pas le méchant qu'on croyait non plus.

Et il y a aussi White pour jouer le méchant par excellence ^^

Je penche du côté de misty concernant Lydecker. Il joue très bien son rôle de méchant mais la fin de la saison 1 permet de voir une autre facette de ce personnage. Plus complexe donc plus intriguant et intéressant je trouve. De plus, je n'aime pas forcément lorsque les choses sont trop manichéennes. Lydecker est, pour moi, parfait dans la nuance.

Je viens de découvrir le topic et j'allais me lancer dans un long monologue quand je me suis dis que je ferais mieux de lire les vieux commentaires et Oh Surprise ! Natsumi a déjà résumé toutes mes pensées à la perfection dans un post datant de Septembre 2011 !

Et oui après 2 visionnages complets sans parler des épisodes vus plusieurs fois, mon point de vu s'est un peu radicalisé quand à la saison 2. Il n'empêche, à chaque fois que j'arrive au bout, je suis toujours autant dégouté que la série se soit finie comme ça.

Oui, je trouve aussi que Lydecker est plus intriguant et intéressant avec cette autre facette dévoilée de lui. On ne peut pas dire qu'il soit du côté de Max et que tout ce qu'il a fait, fait, est bien mais on découvre qu'il tient à Max et aux autres transgéniques et pas juste pour ses missions, comme White. Du coup, il peut être parfois de leur côté.

lydecker decouvre simplement que Manticore n'est pas le prohet qu'il croyer je pense aussi

Je pense que c'est un bon résumé, il ne pensait pas que Manticore.. (mais comment n'a-t-il pas vu?)
Son revirement m'a paru vite fait mais parcequ'il reste de son côté-à-lui, effectivement, j'ai trouvé une quelconque logique. Son rôle est productif et amène de bons moments; je trouve chouette le rapprochement qu'il souhait faire avec Max mais qui ne se fera pas vraiment pour elle.

Je ne sais pas quoi dire des difflérences entres les deux saisons parce que je ne connais pas tant que ça la série, je m'en souviens mieux que certaines autres par contre.

Oui, Lydecker reste de son côté à lui, il n'est pas contre Manticore, ni pour. Pas contre, parce que cela représente quelque chose pour lui, il y croyait à la base, et y croit peut-être toujours un peu, et contre, car je crois qu'il n'aime pas ce que c'est devenu, la manière dont sont projet a abouti, la manière dont les transgéniques sont traqués, comme des bêtes, alors qu'il tient à eux.

Il y a un certain revirement mais pas complet, il ne change pas du tout au tout, il montre simplement sa complexité. Par conséquent, je comprends que son riverement t'a paru vite fait, parce que ce n'en est pas tout à fait un non plus, il est juste plus manichéen que ce qu'on aurait pu croire.

Le personnage que j'ai trouvé  le moins intéressant c'est Brain, celui qui voit l'avenir

Cela ne doit pas être drôle tous les jours de voir l'avenir des personnes

Pour ma part, je n'aimerai pas

je comprends parce que je ne l'aimais pas particulièrement non plus mais je crois qu'en revoyant cet épisode plusieurs fois, je le trouve finalement attachant. aujourd'hui, je dirais même que je l'aime bien. son amour pour max, c'est juste trop mignon^^ il est plutot drole, j'adore quand il sort ses statistiques^^ et puis sa mort est vraiment émouvante.

Je me souviens vaguement de Brain. Ce n'est pas celui qui m'a le plus marqué.

Faudrait que je puisse revoir la série quand j'aurais le temps ^^

c'est normal, comme l'indique la série, il a été conçu pour être oublier^^

je trouvais justement cet aspect assez triste. contrairement à son apparence disons imposante, les gens semblaient presque ne pas le voir et paraîsait presque invisible aux yeux des autres.

c'est pourquoi, je trouve que ce qu'à fait Logan à la fin de l'épisode est un très beau moment.

Ah ben voilà, ceci explique cela ^^

Ah, j'ai bien aimé Brain, moi! :).
Je trouve qu'on est obligé de ressentir de l'empathie pour ce personnage! :).

Calculer l'avenir sur les probas... Je crois que ça pourrait être fun d'avoir ce don "sur commande", mais être programmer pour faire ça naturellement, et tout le temps... Je sais pas, savoir ce qui va arriver peut avoir de bons côtés, parfois, je pense qu'on a tous des moments ou on aurait aimer savoir d'avance ce qui serait arriver, mais si ça marche comme ça pour tout, ça peut aussi être très dur! ^^.

Il est assez marrant aussi, je trouve, il te balance qu'il va t'arriver un truc avec tant de % de certitude, avec un de ses naturel! ^^. Et puis, il me semble me souvenir qu'il avait de l'auto dérision, aussi...
Ajoutons qu'il est mort, aussi dignement que Zack, en héros pour sauver Max!

Quand au fait qu'il ne t'ai pas marqué, Misty! ^^. Lol. Et bien c'est normal, c'est juste dans son cocktail! ^^.

(*Roo!! Je tourne la page, et je vois que Kim' m'a volé ma réplique!! C'est pas juste patronne!! ^^.)

Je trouve ça bien choisie, justement de la part des scénaristes d'avoir choisi un acteur en surpoids. C'est vraiment le monsieur tout le monde, le mec banal que tu vois sans jamais y faire attention... C'est pas qu'il est un don d'invisibilité, c'est qu'on le calcule pas, quoi. Je parlais d'empathie, ben ouais, tu vois l'épisode, t'as envie d'être son pote! ^^. (Et si en plus, il peut te donner de l'aide pour te dire quoi faire afin d'obtenir ce que tu souhaites!! Powaaa! ^^.)

Oui, Max a raison, ce que Logan dit n'a pas d'importance, ses flashs sont très écoutés, et relayer, et là, tout le monde va savoir qu'il a fait quelque chose de bien, et qu'il a existé. Il a fait pencher quelque chose du bon côté de son vivant, et méritait qu'on le sache.

Y a qu'Alec pour s'arrêtait sur "grand défenseur des libertés"! ^^.


Le veilleur.

Je me souviens plus de son prénom que de tout ce qui est rattaché à lui.

Oui, lol, KimiM est passée ici avant toi ^^

Je suis une grande fan de Dark Angel mais le 2x10 avec Brain doit être le seul épisode dont je ne me rappelle absolument pas. Je crois que c'est à cause du S1W, je ne les ai jamais trouvé trop crédible (en tout cas, pas assez exploités) et j'ai un peu tronqué l'épisode.

N°1. L'une des choses qui m'a le plus dérangé est la disparition de Lydecker. Il jouait un rôle clé dans la saison 1 et dans cette saison 2, rien, nada. Au lieu de faire un épisode spécial Halloween, ils auraient pu un peu creuser sur sa disparition !

N°2. Le passage brutal de la saison 1, à la saison 2. L'épisode avec Zack est fantastique, dommage qu'on ne voit plus ses frères et soeurs de 2009. D'ailleurs, pourquoi ils ne viennent pas à Terminal City ?

J'aurais aussi voulu que le personnage de Lydecker soit plus exploité après la saison 1. C'était un personnage très intéressant et complexe et cela aurait été bien de construire quelque chose là-dessus.

J'ai bien aimé l'arrivée de White, c'est un excellent méchant et différent de Lydecker, mais cela aurait été intéressant de voir plus Lydecker dans la saison 2, de mieux le cerner.

Salut à tous (tes),

Après m'être exprimé sur ce que j'aimé dans DA, je vais jouer le jeu jusqu'au bout et parler de se qui me plais moins.

La musique

A la base, je n'accrochais pas avec le soundtrack, le R'N'B était un style qui me laissais froid. J'aurais largement préféré du métal ou de l'électro, l'un comme l'autre plus logique pour habiller le show. Malgré tout il faut reconnaitre que la présence de ce style tout au long de la série finissait pas être un peu la marque de fabrique de la série et qu'il apportait une ambiance cool et sexy.

Je parle au passé parce que depuis je me suis habitué et je ne m'imaginerais plus le Seattle de 2019 autrement qu'aux sons de Missy Elliott ou de Niki Haris. ^^

L'abus de mutants

Ensuite, si j'aime autant la deuxième saison que la première, je pense que les scénaristes ont grave abusé avec les mutants dans celle-ci. Non content de tourner en rond cela  frise en plus le ridicule à plusieurs reprises.

Le rythme

Concernant l'évolution du scripte, j'ai quelques refléxions à partager à défaut de vrais reproches. Mon impression générale est que les choses vont trop vite. La  série démarre sur les bases et thématiques suivantes :

1 : Max cherche ses frères et soeurs (que sont ils devenue ? Comment se passerait les retrouvailles ? etc)

2 : Le colonel Lydecker et Manticore représente une menace constante sur les talons de Max (Qui sont ils et que lui veulent ils exactement ? Arriveront ils à la capturer ? Et quelles sont les réponses que cette menace pourrait malgré tout apporter à Max sur son passé, ses origine ? etc)

3 : Eyes Only et Max lutte à leur niveau contre l'injustice et la corruption. (Combat sans fin ? Eyes only s'attire les foudres de puissants ? Qui réellement est Logan, pourquoi s'est il lancé dans cette croisade ? )

Voila pour moi les fondements de la série, vous ajoutez à ça quelques intrigues secondaires et la relations entre les personnages mais les trois points pré-cités me semble être l'essentiel. Hors, ces trois intrigues sont résolues ou annulées en trés peu de temps.

Les frères est soeurs ? On en sait déjà beaucoup plus dés le 4 eme épisodes (raté pour le suspens ^^ ). Lydecker et Manticore ? On s'est à peine habitué à ces Némésis qu'ils ne sont plus d'actualité dans la deuxième saison. Et c'est la même chose pour les opérations d'Eyes Only....à la trappe à la deuxième saison.

Entendons nous bien. C'est la vitesse du traitement de ces intrigues qui me chagrine, pas les intrigues en elle même. J'aurais aimé que les scénaristes prennent un peu plus leur temps. Par exemple le tandem Eyes Only/ Max pendant deux ou trois saisons puis patatra !! Les bouleversements de la deuxième saison débarque et leurs monde est chamboulé (Manticore disparait, les X dans la nature etc).

Bien sur, ironiquement, le fait que la série n'ai eu le droit qu'à deux saisons fait que je suis quand même bien content qu'il n'est pas pris leur temps finalement. ^^

Mauvais épisode ?

Le plus mauvais épisode à mes yeux est "12 heures de sursis". A chaque fois j'ai un (petit peu) envie de la zapper cet épisode. La partie Max /Logan est sympa, ok. Mais tout le délire sur le "Gossamer" est inintéressante, mal foutue et ridicule. Vraiment le seul "raté" à mes yeux de la série.

Conclusion

En fait pas grand chose à vraiment lui reprocher à cette série, oui y'a des imperfections à mes yeux et j'ai surement oublié dans citer deux-trois mais je l'aime pour ce qu'elle est, pas pour ce qu'elle aurait pu être....

c'est vrai que même si on aime beaucoup une série, c'est bien d'essayer de mettre les choses en perspective et tenter de noter les petits défauts. car oui, je pense aussi que DA n'est pas parfait mais rien qui à mes yeux font que je l'aime moins, comme Max j'aime son imperfection^^

pour la musique: je comprends moi la première je passe mon temps à écouter principalement du rock.. mais je comprends le choix! à l'époque, début 2000, le genre le plus populaire est le rnb et le hip/hop qui ne cessait pas de croître depuis son apparaition, il y avait de forte chance que cela continuerait ainsi dans le futur. c'est sans compter l'arrivé de l'électro finalement.. bref, malgré le genre, j'ai la playlist de DA à côté de Linkin Park et Papa Roach, cela ne m'empêche pas de l'apprécier et pareil je n'imagine pas la soundtrack autrement.

les mutants: pareil, je comprends mais je m'attarde sur le pourquoi c'est une bonne chose. c'est un gros changement par rapport à la première saison qui apporte du nouveau, ça évite la redite et possible ennuis de revoir la même chose. de plus, ça reste cohérant avec l'histoire, on se doute que comme toute expérimentation, Manticore à du avoir des "ratés". ça aurait été bizarre qu'il est de bons résultats du premier coup. aussi en repensant à la S2 et sa fin, je pense que le message sur la différence n'aurait pas aussi fort car les transgéniques regroupent des personnes qui ont l'air similaires et d'autres physiquement différents; ça a son impact je pense.

le rythme: c'est clair que ce qu'on pense être des intrigues clés sont très vites abordés dans les premiers épisodes de la S1 et ça je m'en rends compte en ayant écouter des réactions sur un podcast. mais cela dit, ça ammène à d'autres intrigues qu'on n'aurait pas forcément imaginé à la base.

heureusement qu'ils ne sont pas allé plus doucement oui, vu le peu d'épisodes qu'on a au final^^

mauvais épisode: le 212 aouch, je l'apprécie beaucoup au contraire mais c'est normal d'avoir différentes opinons ;) pour LoMax c'est le moment de la saison 2 qu'on attendait alors je ne crache pas dessus et malgré l'histoire de gossamer, j'ai trouvé cet épisode assez intéressant et possède plusieurs moments drôles^^

celui que j'aurais pu moins aimé (mais qui n'est plus le cas) à la limite c'est le 205 Boo car durant les premiers visionnages je trouvais toute cette histoire assez ridicule même si c'est un rêve mais lorsque l'on comprends toutes les subtilités de l'épisode en faisant le parralèle entre le rêve et le subconscient de Max (sa vision des choses, ses doutes, ses peurs,...) c'est un excellent épisode^^ bref, je ne sais pas si je trouverais un jour le pire épisode...

Salut KimiM

Tu n'appréciais pas trop "Boo" à ton premier visionnage ? Moi je l'ai adoré !! Comme quoi les gouts et les couleurs. ^^

En général je trouve les scénarios de la série relativement pauvres et / ou trés classiques. Le problème était comment développer un scénario complet en 42 minutes. (Avec une exposition, une problématique, un développement, des rebondissements et un dénouement.). Cette difficulté n'était pas qu'inhérente à DA mais visible dans la plupart des séries fonctionnant par épisode "fillers" de l'époque.

Aujourd'hui il est courant qu'une série propose une histoire complète et complexe dans laquelle chaque épisode est un chapitre. Cela permet de prendre son temps, d'approfondir les personnages et les thèmes. (Exemple parmi d'autre : Breaking Bad)

DA fait encore partie de cette époque ou les séries souffraient du syndrome de l'épisode "one shot" pour que le spectateur ne soit pas trop perdu si il avait manqué le précédent. Bon c'est très simplifié, je te l'accorde, la série étant plus interessante que ça mais j'y reviendrais.

Pour en revenir à Dark Angel, à mes yeux beaucoup de scénarios ne sont pas très palpitants. Cependant avant de me faire lyncher je vais t'expliquer en quoi la série se rattrape totalement.

En fait si chaque épisode présente une histoire unique, il contient toujours plusieurs moments qui se concentre sur autre choses ( l'évolution de l'histoire d'amour de Max/ Logan, les relations des personnages entre eux, les avancés dans le combat contre Manticore ou dans la recherche des évadés etc )

De se fait, louper quelques épisodes nous permet de nous rendre compte que le monde lui évolue, change, est vivant. Au pire, le sujet de l'épisode me plait moins...et alors !! Je sais que j'aurais le droit à plusieurs scènes émouvantes, romantiques ou humoristique qui garderont mon intêret.

A ce propos, la grande force de la série est de nous donner l'impression de vivre avec les personnages quasiment en direct. On se rend compte qu'il n'y a que quelque jours entre chaque épisode. Ca rend le tout trés réaliste, une sorte de long moment de vie partagé avec le spectateur.

Sinon je suis d'accord avec ton message, en regardant dans les détails chacun lui trouvera des défauts mais c'est l'ensemble des défauts et des qualités qui forment la série que l'on adore.

Bref je blablate, je blablate...désolé..^^ et pour toi quel sont les "défauts" que tu trouverais ?

je l'admet, Boo ne faisait pas partie des mes préférés au début mais ça a changé. non, mais je trouve que c'est bien d'avoir des opinons différentes! ça permet d'échanger de point de vue et s'ouvrir. par exemple, le fait de ne pas avoir aimé cet épisode m'a permis de le revisionner autrement et l'approndir.

je vois ce que tu veux dire, en même temps aucune série est "parfaite".

je crois que c'est avec leVeilleur que j'avais eu une discussion similaire. on peut regrouper la majorité des séries en deux catégories les "continues" (type Breaking Bad, Orphan Black) et les "one shot". ça va paraître réducteur mais c'est souvent le cas des séries policières d'où le fait que j'aime bien ce genre. Or, je trouve aussi que DA allie bien les deux avec dans presque chaque épisodes des intrigues principales et secondaires (même s'il y a des épisodes vraiment "one shot").

chronologiquement parlant, il y a un bon rythme les épisodes se passent sur quelques jours et entre chaque épisodes aussi. même si en cherchant bien il y a parfois des élipses plus longues (je bosse encore sur la chrono complète ;) mais c'est une bonne chose, on suit les personnages sans forcément être 24/24h avec eux, il y a des petits blancs qu'on peut complèter de nous-même et imaginer leur état d'esprit.

non, c'est bien de blablater^^

arf, c'est vrai que le sujet de bases sont les défauts mais j'ai plus de faciliter à défendre la série en trouvant le positif que le négatif..

bon c'est plus un regret mais disons que j'aurais bien aimé en voir plus sur les 12 évadés, qu'est-devenu le reste du groupe? et pas que des bribes d'informations (de la part de Zack) ou une silouhette (Zane) mais réellement les voir à l'écran et intéragir avec Max car c'est quand même la première intrigue qui nous est présenté! Jondy est cencée être la "meilleure amie" de Max, je suis déçue de ne pas la voir. sachant que dans le script original elle aurait du être l'épisode 107 à la place de Brin, je crois que pour Max ça aurait été émotionnellement plus fort de laisser Jondy aux mains de Manticore.

J'ai le droit de dire que ce que j'aime pas c'est le sort réservé à la série? La série n'est pas parfaite, elle a ses défauts, je l'avoue, mais rien qui ne m'a frappée pour que je m'en rappelle 8 ans après avoir vu la série.  

Toutefois, terminé une série avec un «À suivre», si ma mémoire est bonne... c'est nul. Surtout quand on sait les circonstances qui ont mené à cette (mauvaise) décision du réseau. En plus, Dark Angel s'est fait remplacer par une série qui n'a duré qu'une saison (oui, je sais, ça c'était difficile à prévoir, mais quand même...). 

Donc, bref, ce que je n'ai pas aimé, c'est la fin. :)

oui, tu peux tout à fait dire que l'annulation est, je dirais même, ce qu'il y a de pire dans DA!^^

je suis d'accord avec toi, malgré la fangirl que je suis DA n'est pas l'incarnation de la perfection mais elle méritait tout de même plus.

ta mémoire est excellente, il y avait bien "To be continued" à la fin du dernier épisode quand celui-ci a été diffusé pour la première fois mais a été retiré de l'épisode lors de redifusions et des DVD. Et la série a bien été remplacé par une série d'une saison mais qui elle a du droit à un film (cherchez l'erreur)

mauvaise décision? -non, pas du tout *sarcasme* j'adore la

Il y a longtemps que j'ai arrêté de chercher la logique des diffuseurs qui arrêtent des séries qui devraient se poursuivre et renouvellent celles qui devraient être annulées! ;)

Sans entrer dans les détails vu que je n'ai pas (encore) vu la série, est-ce que la fin a quand même été satisfaisante pour vous ? Je n'aime pas quand une série n'a pas une vraie fin et le  «À suivre» me fait un peu peur. 

Je n'aurais peut-être pas du passer par ce topic avant de me faire mon propre avis lol. Non mais quand même, vous n'avez pas beaucoup de choses négatives à dire donc c'est quand même positif pour la série !

@castleB' tu as bien raison, inutile de chercher parce que parfois, ça n'a tout simplement pas de sens.

@fraizy vu que tu n'as pas vu la série, je ne vais pas entrer dans les détails ne t'inquiète pas. il est évident que selon les personnes, tu aura différent avis alors ce qui suit n'engage que moi. oui, c'est une fin ouverte mais qui dans un sens se finit au moins partiellement. ce n'est un cliffhanger comme dans d'autres séries où littéralement la dernière scène se coupe en plein milieu d'un dialogue ou d'une action en suspens. le dernier épisode a sa propre histoire et pour moi elle se finit. c'est une bonne conclusion pour une fin de saison. toutefois, pour une fin de série, là oui je ne te cache pas qu'il y a une certaine frustration car des questions resteront sans réponse et parce que DA avait largement le potentiel de remplir une troisième saison voire plus.

voilà, je ne veux pas trop en dire, j'espère t'avoir rassuré même si c'est une fin ouverte car c'est à mon avis une fin moins terrible que d'autres bonnes séries annulées que j'ai pu voir (ex: kyle xy ou john doe... je ne spoile pas non plus mais ces fins ne sont pas horribles... elles sont cruelles!^^')

ah, oui si tu veux rester 100% spoiler free éviter les topics genre 'fin de la série' c'est plus prudent^^ après sur le quartier, il n'y a pas vraiment d'alerte spoiler du au fait que les épisodes ont déjà été diffusé depuis plus de 15ans^^' donc si tu as un doute sur un forum ou une page, je te conseille de revenir après visionnage ;)

Même si je connais moins la série que KimiM, je partage son avis sur la fin. Toutefois, j'ai vu la série en sachant que celle-ci a été annulée. Je crois que savoir cette information fait qu'on accepte plus facilement la fin, malgré les questions laissées en suspens.

Par ailleurs, je t'ajoute une précision. Si tu aimes lire, un auteur a écrit des romans pour clore la série et amener des réponses aux questions qui n'en ont pas. Je ne les ai pas lus, donc je ne peux pas en dire davantage, mais il y a un dossier sur le sujet ici.

Merci pour vos avis kimiM et CastleBeck. En fait la série était déjà sur ma liste à voir avant que je ne lise les réponses mais c'est toujours un bon point que la fin soit au moins satisfaisante. C'est toujours le problème des séries annulées au dernier moment de toute manière, les scénaristes n'ont pas toujours le temps de se retourner pour proposer une fin de série digne de ce nom.

Et effectivement, ça aide pour être moins frustré quand on sait déjà à quoi s'attendre. Je sais que la série aura une fin de saison et qu'il n'y a pas de gros cliffhanger, c'est déjà ça ! Et merci de m'avoir renvoyée vers le dossier des livres.

Après pour les spoilers j'évite quand je peux mais vu l'âge de la série, ce n'est pas très grave si je tombe dessus ahah.

Avec toutes ces informations, je suis effectivement rassurée :) Enfin bon, j'aurais quand même fait avec même si la fin était horrible !

@castleB' je vois ce que tu veux dire le sentiment d'acceptation, c'est bien de le voir ainsi car en écoutant des podcasts par exemple de personnes dans le même cas (qui découvrent la série sachant qu'elle a été annulé) les réactions ne sont pas toujours pareils. Voir la série sans savoir quand elle finit et la voir en ayant ces informations change forcément notre vision sur la série.

merci de rappeller qu'il existe en effet des livres officiels et approuvés par la production qui complètent la série. Il y a comme tu as pu le voir sur le lien un prequel dont je m'en souvient assez bien que je trouve très intéressant pour plus de background sur Max notamment et les deux suites directes à la série. il faut moi même que je les relise pour me rafraichir la mémoire mais si vous aimez lire ou êtes du genre à vouloir plus ou une vraie fin, je ne peux que les recommander.

@fraizy de rien, c'est normal. c'est bien même d'oser poser des questions sur une série qu'on ne connait pas. au moins, tu as des réponses de personnes ayant vu la série voire de fans qui sont là pour ça. pas pour faire de la propagande ultra subjective dans le seul but de te faire regarder à tout prix^^ certes je suis fan oui, donc pas toujours la mieux placer pour dire du mal de DA. mais j'essaie d'être la plus objective possible afin de répondre au mieux et donner de vrais réponses aux curieux. bref, j'en profite pour dire merci car l'intérêt qu'on peut porter à notre série est également apprécié ;)

je vois ta motivation si tu dis que tu étais prête à subir une fin horrible^^ 

Merci pour les précisions sur les livres. Ils sont sur ma liste de livres à lire, en compagnie de 3000 autres... peut-être qu'un jour je me lancerai. Mais, je crois qu'il faudrait que je revois la série, avant ou en parallèle. Contrairement à la fan que tu es, moi, c'est un peu loin dans ma tête! :)

pas de problème ;)

si c'est un peu flou dans ce cas oui, profites pour un petit revisionnage afin de mieux suivre les livres.